【壊れやすいって】電気式床暖房の真実【本当？？】 101-150

2008年09月09日

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 02:00:41 ID:NWwusant: 電化住宅を建てようと思ってます。
その際エコキュート＆蓄熱式床暖房を検討中。
しかし聞くのはよくない噂ばかり。
エコキュートの床暖房は水漏れするっていうし。
電気式床暖房は床に水をこぼしたらダメだっていうし。
でもそれって本当なの？？
皆様の体験談を教えて下さい。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 05:32:23 ID:???

大凶だったし、やっぱエコキュートはダメかな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 14:43:15 ID:???

少し前にも話題が上がってましたが・・
ここの電気式床下暖房ってどうなんだろう。
http://www.enertec.co.jp/floor_heating/yukasita_QandA.html

採用しているＨＭの営業さんはほぼ永久に壊れないとか
言ってましたが、通電している限りそれはありえないと思います。
それに温度制御に使用しているNTCサーミスタは、とても
10年など補償できません・・私がそのメーカーに勤めてますから。。

　床下が基礎パッキンから進入した虫の温床にならないか？ｗ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 08:57:07 ID:???

>>102
基礎コンクリートから地面に熱が逃げるから、効率は悪い→発熱量の
割に電気代が高いよ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 06:02:51 ID:???

>>102
床下暖房するなら、基礎断熱だから基礎パッキンなどしないでしょう。
熱源下に断熱材してるから、断熱状況によるけど、普通の床暖房と下から逃げる熱は
大差ないかも。ただ、暖房する体積が増える分、効率悪そうだけど。

ただ、リンク先の「温度特性実例」の山形の家の写真を見ると、
基礎に換気口が空いているのが見える。
本当なら、ここから一番熱が逃げるでしょう。家の中が温まるのか？

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 08:34:06 ID:???

家は火山の上に建っていて
自然床暖房で燃料費もゼロですが何か？
夏も床暖房で暑いですが何か？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/04(木) 20:04:42 ID:???

>>105
・・マジで？^^;
風呂はもちろん直下マグマによる温泉でつよね？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 09:31:27 ID:???

>>106
温泉地へ行くと本当に、温泉の熱気や温水を家庭での調理&暖房に使っている地域が
あるみたいです。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 16:00:19 ID:KZkQEahl

>>102
なんか温度グラフの例を見ると補助暖房として、単独でも主暖房になりそうな容量（４〜５KWh）
の畜熱式暖房器を入れてあるし、その主暖房＋補助暖房だけで電気代は２万/月は超えそうな感じ
ですね。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/06(土) 10:12:16 ID:???

>>102
Ｑ値1.4〜1.6W/m2Kとは、かない性能のいい家の例ですね。

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110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/07(日) 23:04:33 ID:???

20畳キッチン＆リビングの床暖房を電気で検討中。
共働き夫婦だから日中は不在宅。
スミＴーマルシステム＠住化プラ
エコＨックス＠エコＴック
多機能エコＱ＠三◆
から選びたいですがアドバイスお願いいたします。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 06:45:33 ID:???

>>110 うちもまだ先だけど、検討中。実際の見積とかあったら教えて。

スミＴーマルシステム＠蓄熱で電気代安いが、温度調整できず。日中不在なら電気代高くつく。
エコＨックス＠ヒーター式で電気代が高い。
多機能エコＱ＠電気代が格安だが、暖房能力不安。たまにしか使わず、関東以南ならいいかも。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 09:15:31 ID:???

>>110
以下ぐらいは書かないとアドバイスしづらいかも。。。

時間帯別契約OR従量契約(オール電化の有無)
想定暖房面積
想定暖房時間帯
主暖房OR補助暖房
設置する地域
重視するコスト(イニシャルORランニングORメンテナンス)

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/08(月) 10:53:06 ID:???

110です
オール電化。
面積は２０畳。
時間帯は６時〜８時。１７時〜２３時。
吹抜有る戸建の主暖房として。
設置する地域は積雪が若干ある地域。２時間。
重視するコストはランニングコスト。
>>111
設置見積もりだと
スミＴーマルシステムだと２００万弱から。
多機能エコＱは１８０弱で大幅値引き有りかも。メーカー変更すると100万強か？！
エコＨックスはまだです。ランニングコストが2900円／８畳・月だとするとキツイかも。

114 ：112：2007/01/08(月) 13:58:17 ID:???

>>113
多機能エコキュ&PTCヒータの場合は、在宅時間のみしか運転しないと思われるため
床暖房運転だけでは部屋の空気が暖かくならないためエアコン等との併用が
必須でしょう。(床暖房単独では使い勝手が悪過ぎ)
ランニングコストは単純に考えると多機能エコキュが安そうですが床暖房が
欲しくなる冬季の運転を行う深夜の外気温が氷点下くらいだと効率が
落ちそうなのでランニングコスト的には他の2方式と比べて大幅に優位
ということはなさそう。勝手に推測する真冬のランニングコストは以下くらい
かな?(併用&補助暖房費は除く)
スミタ：7000円/月
多機能エコキュ：4000円/月
PTCヒータ：8000円/月
メンテナンス費用としては多機能エコキュは温水式のため数年に1度定期点検
&不凍液交換として数万の費用が必要なのと、コンプレッサーの寿命が10〜15
年程度でしょうから、その際の交換費用(50万くらい?)がかかりそうです。
スミタとPTCヒータのコントローラの寿命が10〜15年程度でしょうからその際に
交換費用(10万くらい?)が必要と思われます。

個人的には自分も使っていることもありスミタを奨めたいところですが
設置費用が妙に高いですね。(見積り詳細を書いて貰えれば、こちらの
見積りと比較してみます)

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 21:12:22 ID:???

月の費用は、温度設定の個人差,床その他の断熱状況,外気温等で大きく変わるけど、
断続運転 1日15kWh(5:30-6:00,16:30-17:00が3kW 6-8,17-23が1.5kWの計９時間)
連続運転 1日30kWh(1.5kW×24=36だけど昼は日射取得もあるし)　とすると、机上計算で

スミタ 6,300円＝30kWh×30日×7円/kWh
（24時間暖房）
PTCヒータ一般契約 9,660円＝(15-1)kWh×30日×23円/kWh
（時間帯別契約で深夜が8時までの地域とかならもう少し安くなるかも)
多機能エコキュ 3,025円＝15kWh×30日×(7円/kWh÷2×1/3＋25円/kWh÷3×2/3)
（深夜COP2で1/3をまかない、残りをCOP3で朝夕に沸き増しした場合)
（多機能エコキュの暖房能力は2kW程度だったが、立ち上がり時大丈夫か？）
電気ヒーポン一般契約 4,140円＝15kWh×30日×(23円/kWh÷2.5)
（COP2.5で使用時に稼動した場合)

20畳で保温1.5kW,昇温3kWとしたけど、断熱状況等によってかなり変わるよ。(しつこい)
あと、子供が出来たりして昼間使う時間が長くなれば、相対的にスミタ有利だが、
温度調整しづらい分、無駄が出るのが難点か。しかし、>>17 の導入費は安いと思う。

116 ：17、114：2007/01/09(火) 23:02:00 ID:???

ちなみにうちのスミタの見積概算は
部材費(80万)+工事費&経費(50万)＝130万が定価の見積りで
導入時には値引きが1/3ほどあって84万でした。
これは床暖工事のみの金額なので、この中には床の断熱工事&床張の費用は
含まれていません。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/09(火) 23:47:49 ID:???

>>116
家１件全床？　めちゃくちゃ高いよ。
ガス温水ならそんなにしないよ。

118 ：17、114：2007/01/10(水) 00:07:08 ID:???

>>117
電気式で全床暖房するケースは土壌蓄熱暖房以外には部材費または電気代の
問題が有ってあまりないと思うけど。。。(普通はLDK程度でしょ)
まあ、このスレはほとんどオール電化住宅での床暖房を話題にしているので
ガス床暖はスレ違いじゃないの?(ガス床暖は敷設面積が増えた場合の導入
コストは安いけど、ランニング&メンテナンスコストも加味すると全然
安くないし。。。。)

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 13:01:34 ID:???

土日に日中家のいる電気料金が割高の時間帯にPTCヒータを付けると
電気代はさらにかさむし、精神衛生上もよろしくないのでPTCヒータ
は非オール電化住宅での補助暖房向けと考えたほうがよいかも
しれません。

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120 ：(仮称)名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 22:05:50 ID:???

やっぱり高気密の家でないと
床暖房は金をドブに捨てるようなものですか？
まぁ気密は高くないので床暖房がメイン暖房になるとは思いませんが‥

普通に灯油燃料暖房orエアコン暖房で考えるべきでしょうか？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/10(水) 22:58:41 ID:???

>>120
高気密は結局は計画換気で換気して空気を密閉していないので
あまり関係はないはずです。暖房の効きは断熱性能に依存すると思います。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/11(木) 05:11:25 ID:???

特に床下の断熱性能が重要だと思います。
基礎断熱じゃなければ、
　　　　室内←合板(12)+熱源+合板(24)+グラスウール16K(100)→床下外気
の構造でも１割ほどの熱が床下に逃げるそうなので。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 15:48:40 ID:JmUH5iMz

去年我が家に取り付けました暖房器具は優れものです。
今までもっと早く出会っていれば・・・光熱費が押さえられて、
いい車が買えてました。深夜電力を使った遠赤外線暖房です。
スイッチのオン・オフを気にしないで設定しておけば1日中暖かいです。
我が家は5人家族でみなバラバラで夕食の時でさえばらばらだったのが
この器具を設置してからは家族だんらんとまではいきませんが、
集まってくる様になりました。是非この機会に皆さんも・・・
◎商品ですわ。http://www.landhome-japan.com/　ランドホームさんです。百聞は―に如かず

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 16:49:27 ID:???

>>123
これで夕方・夜まで持たせようと思えば、朝めちゃくちゃ暑そう

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 18:48:23 ID:???

>>123
またデータ偽造業者のオンドルエコノの宣伝ですか。
ご苦労さまですが"寒いの苦手"のコテハンを忘れてますよ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/14(日) 22:10:59 ID:???

>>107
うちは庭に自家用ガス井が有りますw

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 01:00:36 ID:???

>>126
それってなんのガスが出てるの?メタンガスですか?

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/16(火) 07:22:45 ID:???

>>126の家にガスが出て…　１０円で精製業者に売って…
できたガスを１００円で買っているのさ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 18:23:55 ID:y9MUlDG6

ミサワ商会のCFボードヒーター知らないのか？施工簡単、低コスト、タイマー付き、好きな時間帯に好きな温度で使用できるぞ。遠赤外線効果で体の芯まで温まるよ。兄の家で使ってるけどめちゃくちゃ評判よいよ！ホームページみてみれ！

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130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 18:27:18 ID:vwKzPO70

たしか千葉のほうで穴掘ると天然ガスが沸いてくる地域があったはず。
いわし博物館とかいう建物が自噴した天然ガスで地下室ごと吹っ飛んだ記憶がある

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 21:31:24 ID:???

>>129
単なる電熱線ヒーターのようですが、一部箇所の閉塞部温度が上がり過ぎる(低温火傷)ための対策は？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/17(水) 23:20:25 ID:???

>>129
PTCヒーターから自己温度調整機能を取り去ったような製品ですね。
10畳間に敷設した場合の出力は100%運転でも2.4kwh(オイルヒータ2台弱)
しかないしコスト試算例の40%定常運転では1kwh弱しか出力が
ないのでこれも非電化住宅向けの補助暖房製品でしょう。

133 ：132：2007/01/17(水) 23:32:42 ID:???

続き

またHP上のコスト試算データをみる限りPTCヒーターのエコハックスと
比較しても温度条件は若干違いますが20%くらい燃費は悪いですね。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/18(木) 00:23:39 ID:rjGuyzHw

>>129
せっかく自作自演で宣伝したのに・・・・
散々だねｗ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 02:35:24 ID:???

どこにスレしてよいかわからなくてここに書き込んでます。もうすぐ新築マンションに引越し予定です。オプションでガス式床暖房頼んだけど、期日過ぎてるため配管の工事おわってるからだめだと言われました。
子供３人小さいし昼間ほとんどいるのでやはり床暖房つけたいのですが、マンションであとから施工できる床暖房はどんなのがおすすめですか？
キッチンはＩＨ。それ以外は都市ガス。床暖房場所はリビングのみ。
主暖房として使用。全室バリアフリ―。全くわからないので教えて下さい。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 12:22:19 ID:irFzWRu1

>>135
その条件だと後付け可能なPTCフィルムタイプの
床暖が良いと思いますが、床下の断熱仕様によっては
効果が無いOR電気代がかかるかもしれません。
とりあえず以下みたいな製品です。
（この製品の評判は知らないですが参考まで・・・）
ttp://www.eco-rt.com/28-yukadan-ptc.htm

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 21:52:26 ID:???

主暖房としての利用だと、電気ヒーター式(PTC等)は電気代を
かなり覚悟した方がいいと思う。昼家にいて暖房時間も長そうだし。
リビングが16畳だと、１日16時間で月に数万かかるのでは。

>>136 のリンク先の商品だけど、定格出力が低いので主暖房にはちょっと
どうかと思う。このスレにも電気ヒーター式の他の商品もリンクされてるし、
いろいろ検討した方がいいでしょう。

電気ヒーター式だと施工費が安くすむけど、都市ガスはランニングコストが1/2〜1/3なので、
追加費用になってもかまわないからといって、オプションのガス式床暖を検討してもらっては
どうでしょう。全く後からだと、バリアフリーなのに段差できるかも知れないので。
ちなみに、都市ガスでも東京と九州だと単価が1.5倍以上違うので要注意。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/30(火) 22:02:04 ID:???

ちなみに、4.5畳タイプで1,800×1,800 と約２畳ほどのサイズ。
ランニングコスト1,464円から逆算すると、定格出力500Wほど。
(0.5kW×8時間×22円/kWh×30日×60%＝1,584円)

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 05:33:09 ID:???

ありがとうございました。床暖房ってどこに頼んで施工しでもらったらいいか悩みます。

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140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 20:22:21 ID:X8St6Fma

スミタで考え中です。
床材のお薦めを教えて下さい。
無垢！合板！お薦めは？　　すれ違い？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/01(木) 23:19:36 ID:Wq3pvU6Q

>>140
たしかスミタは床材の厚みは20mm以下を推奨していたと思いますが
スミタは30℃の低温タイプだと電熱線が蓄熱体の上側(床材側)にくるから蓄熱時に
床材が結構高温になりそうなので床暖対応の床材しか向かない気がします。
40℃の高温タイプだと電熱線が蓄熱体の下側(断熱材側)にくるので、うちは床暖対応
でない通常のパイン20mm無垢材にしました。結果としては今の季節で最大
5mmくらいの隙間ができますが夏には塞がります。
後、注意しないといけないのはスミタの予測制御の蓄熱量設定はかなり弱めなので
予測制御は季節の初めと終わりしか使えません。温暖な地域OR全面敷設
以外では予測制御オンリーの通電制御型のコントローラーではなくタイマ制御
のある通電割が効かないコントローラのほうがいいそうです。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 11:09:16 ID:???

土壌蓄熱のサーマスラブってどうですか？
家はＲＣで考えているのでシロアリの問題は考えなくても良いとおもうのですが
ランニングコストや温まり方等詳しい方いましたらご教授願います

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 11:11:15 ID:???

>>141
便乗させて頂きます。
タイル貼りも可能なのですか？

144 ：141：2007/02/02(金) 12:08:25 ID:i17MzJmR

>>143
タイルは使用可能です。
うちはキッチンのテラコッタタイルの部分にも入れてありますが、床板より
テラコッタタイルのほうが暖かく感じるので、断熱性の高い床板より相性は
いいように思えます。スミタは設置面積をケチると効きがいまいちのようなので
敷設率は暖房面積に対して80%以上を目標にしたほうがいいようです。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 17:38:23 ID:???

>>144
ありがとうございました。
犬飼いなので、タイル希望なので助かります。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/02(金) 23:26:31 ID:QGzpTp47

>>142
ＨＰを見る限り通電割りも時間帯別契約も温度コントロールも
なにもできなそう。床下全面敷設が原則のなのにｍ2あたりの
施工費用の目安が２万なのでトータルの施工費も安くないし
故障したら修理不可能なのでいい点が見つかりません。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 00:39:39 ID:???

スミタと同じよなタイプで、ミサトって会社があるけど
ここはどうなんだろ？
ご存知の方いませんか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/03(土) 02:33:04 ID:BS2UXkEX

ガス床暖のプラン進行中です。
大体ＬＤＫで３０畳くらいの部分につけるよ。
実際使ってる方いますか？
快適度はどうか教えてくださいませ♪
あと、光熱費と！
前ページから、シロアリの住み家になってしまうような
警告？スレがあるみたいだけど、実際使ってる方どうですか？？

149 ：「新型機種が普及すれば、同じ問題は起きない」：2007/02/10(土) 23:08:14 ID:???

リンナイ湯沸かし器事故：不具合、９９年に把握　ＣＯ中毒、公表せずＯＥＭ販売の東京ガス指摘後も
ガス機器メーカー「リンナイ」（名古屋市）製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、最初の中毒事故が発生した００年１月以前の９９年に、同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが１０日、分かった。
問題を解決した新型機種を９９年１２月に発売したが、「新型が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070210dde001040060000c.html

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150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 23:23:25 ID:XikhSqJ+

新日本石油の電気式床暖房「ゆかい〜な」
ttp://www.eneos.co.jp/lande/product/yukadanbo/yukakojin/index.html
どうよ？

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